针对新的收录范围执行期间以来的一些问题,现尝试予以提案解决。现行收录范围见:萌娘百科:收录范围。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 18:01 (CST)
收录范围全文可能有点长,点击这里跳转到讨论区,点击这里跳转到投票区。
收录范围的更新差异请见相关更改对比。
本方针规范可在萌娘百科“(主)名字空间”下创建条目(包括子页面(注)但不包括CSS代码子页面和JS代码子页面)[增 1]以进行描述的对象的范围,违背本方针的条目可能会被维护人员按照页面存废政策处理。[改 1]
在作品一节所规定作品中登场的角色。
此类角色不受性别限制,男女皆可收录。
注意:
并非来源于作品一节所规定的作品,但拥有独立人格设计的二次元形象亦可以收录于萌百。比如:
注意:
收录符合以下条件之一的现实人物:
注意:
收录由上述符合收录范围的人物组成的组合,包括但不限于歌手组合、声优组合、虚拟UP主组合等。
欢迎创作Animation动画、Comic漫画、Game游戏、Novel小说以及相关音乐、影视节目、广播类节目、音乐剧与舞台剧等作品的介绍条目,但不应直接把整个作品上传萌娘百科。
如果您要创建的作品有大量相关条目,且这些条目需要长期维护。为了提高维护效率、避免浪费时间,您可以在提问求助区寻求帮助或者联系维护团队成员以获得更多的支持[删 4]
收录任何不在不予收录之列的商业游戏和同人游戏作品,以及如下的相关内容:
收录拥有至少一个符合收录范围的改编载体的,拥有充分设定的MediaMix企划。
收录满足以下条件之一的小说作品:
注意:
收录符合以下条件之一的音乐作品:
注意:
收录符合以下条件之一的影视节目:
注意:
收录满足下列条件之一的广播剧/广播节目/电视节目/网络节目:
收录符合收录范围的ACG作品改编或衍生的各类戏剧,包括音乐剧与舞台剧等。[改 10]
收录符合以下条件之一的音乐出版物(包括实体单曲/专辑、数字单曲/专辑等):
注意:
收录主要内容为收录范围内的ACGN作品[改 11]及相关新闻、评论、攻略等内容的杂志、书籍等出版物。
萌娘百科不是作品发布平台,请不要在萌百发布你的作品。
此处对同人作品的收录作进一步解释:而并非对收录范围进行扩大。萌娘百科对于同人作品和官方作品一视同仁。[删 10]
收录符合以下条件之一的用语:
注意:
收录在ACGN+文化中对角色特定的外在特点或内在特质的描述用语。
收录在ACGN+文化中的重大[改 13]事件。
收录符合收录范围的作品中出现的虚构的完整设定。例如《某科学的超电磁炮》中的超能力体系、《海贼王》中的恶魔果实等。
请注意与原型类的区别。
收录被3个以上独立的ACG作品使用的现实元素,如现实中的人物、事件、地点、习俗,神话传说及其中的人物、物品等。[改 14]
原型类条目应主要介绍条目主题与ACG作品相关的内容,例如事物在ACG作品中的使用情况。关于现实元素本身的、与ACG作品无关的介绍,应简明扼要,以一般读者读后能有最低程度了解为限。
注意:
收录所有与符合收录范围的作品[改 16]的产业有关的同人社团、公司、工作室、实体店铺、网站等。
收录与ACGN相关的活动,例如游戏动漫展会、比赛、排行等;
收录符合以下条件的列表型条目:
注意:除下列情况外,概念/用语/事件一节中的“事件”不允许以列表形式收录:[增 28]
本文中出现的所有特定名词的含义如下:
不仅不在上述收录范围中的内容不予收录,下列内容即便符合收录范围也同样不予收录:
注:当争议无法通过一般讨论解决时,行政员有权依照收录范围,通过集体决议作出最终决定并结束争论。
如果条目符合萌娘百科:方针#页面存废政策中所规定的情形,无论其是否属于收录范围,都应当直接进行存废处理。
如果条目符合下列情形,无论其是否属于收录范围,都应当直接进入删除程序:
增加
修改
删除
疑点
在#ACGN作品登场角色已经限制了是“在作品一节所规定作品中登场的角色”的情况下,“特别的,若作品为描述历史作品,人物完全基于历史形象,则应当按照原型人物收录,例如《三国演义》中的诸多历史人物。”这一句所描述的内容,是不是直接在#作品作限制好一些?还是说《三国演义》属于#小说的收录范围,如果是这样,我觉得#小说这一节得完善。 あめろ 讨论 2021年12月3日 (五) 18:45 (CST)
(&)建议 有影响力的第三方有以之为主题报道的似乎也可以收录?--Kedo(讨论) 2021年12月5日 (日) 18:48 (CST)
从修改后的措辞来看,我的疑问已经得到解答。不过我又有一个新的疑问,三国杀中的武将,算历史人物形象吗?“历史人物形象”的定义模糊。
( ¡ )题外话 有些地方的章节链接省略了“#”,有些地方没有,建议统一。 あめろ 讨论 2021年12月5日 (日) 17:40 (CST)
鉴于目前vtb专题中滥用的历程子页面,由于内容繁杂,个人建议不要进行贸然存废。如果有可能,能否就此再扩充一下收录范围?—— 这是一张遗漏的二饼(请联系失主) 2021年12月3日 (五) 19:08 (CST)
萌百允许对同人作品进行与官方作品同等程度的简介说明,但请不要在萌百发布作品原文;
我理解写这句话的目的是不想让萌娘百科变成小说刊载网站。但这样好像可以被理解成“不要在萌百发布任何作品原文”。而很多同人作品的角色和事件等条目都需要或多或少引用一些原文,因此不如修改描述,比如
不要在萌百以非引用性质发布大段原文。
这样能消除歧义。当然,也有可能是我想太多了...--HMS GlowwormTalk 2021年12月4日 (六) 20:57 (CST)
特别地,若作品为描述历史作品,人物完全基于历史形象,则应当按照原型人物收录,例如《三国演义》中的诸多历史人物。
这一条好像有些奇怪。作品中的角色怎么能按照原型类条目收录呢?就像不同牌子的1kg砝码不能叫做千克原器一样。而且这些作品中的也不可能完全基于历史形象,这要被杠精看到可惨了...
用《如果历史是一群喵》举例,如果想创建一个其中“孙权”的角色,应该是如果历史是一群喵:孙权。而不是孙权。
说实话,我也反对收录这种简单的历史科普作品中的角色,因为创建一个条目的原因必须是“该条目值得被创建”。而放任这种条目的最终的结果基本是“一句话条目”。因此,不建议收录的理由应该是“路人角色”(仿照之前熊出没系列条目“天津籍游客”的先例),而不应该将其简单将其归类到原型类条目里。--HMS GlowwormTalk 2021年12月4日 (六) 20:57 (CST)
其实百科条目可以适当收录一些著名的网络小说,比如说起点中文网,纵横中文网,飞卢中文网,17k小说网,晋江文学城等大型网文网站上各排行榜上的小说。当然其中部分如斗罗大陆、斗破苍穹、龙族、莽荒纪、诡秘之主等已经被收录在萌娘百科里的中国小说作品分类上,这说明了我们网站的受众也有相当一部分喜欢中国网络小说。而且,正如北湖3所说,这些和轻小说一样,都是现代通俗小说,同样是ACGN里的N的重要组成元素,没必要一棍子打死。再说了,现在中国的著名网文除了在国内家喻户晓外,也输出到国外去了,我们也应该对自己的网络文学自信一点嘛。
至于历史科普作品中的角色,如果编辑者负责的话,做出来的也不是一句话条目啊。比如Caibeyan提到的如果历史是一群喵:孙权不也有较为丰富的设定吗?这样的条目应该符合原型类人物的收录规定吧。——开阳星(讨论) 2021年12月4日 (六) 23:27 (CST)
是连载型的原创故事且连载超过六个月,或是文字数量达到以法律白皮书的版式装订成册可以超过30页的中长篇故事,同时可以参考“拟人化”的收录标准,就是有动漫配图,里面的主角或者其他主要人物有固定二次元形象且该形象至少平均在每次连载时或平均每隔万字都会以动漫配图形式以展示当前剧情为目的出现一次,这样就可以算能收录了
其中“主角有二次元形象且常以配图形式以展示当前剧情出现” 我认为很有必要 不能光有文字
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加 2021年12月21日 (二) 07:50 (CST)
我曾在9月份提到过《哈利波特与被诅咒的孩子》是否可以收录的问题。这部作品是以舞台剧剧本作为载体的。我想问一下如果像少女歌剧将自己的舞台剧剧本成书,那么是否可以在收录范围内,如果是,它应该属于戏剧的一部分还是另行说明?--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月5日 (日) 11:53 (CST)
“特别地,任何历史人物形象,即便曾在ACGN作品中登场,也应当按照原型人物收录。”是否可以理解为一票通过在P社一类的另类历史游戏中登场的人物可以remove掉呢?(PS:在下支持这一点)
以及,是否可以同样的对通过一票历史游戏登场的国家以及赛车游戏登场的汽车进行限制呢?需要注明的是,在下在此提到的例子是指它们登场的作品为与其自身相关的主题作品,此类作品通常会收录大量同类型物品,而其自身没有特殊性,因此,可以大量产出符合现收录标准的ACGN使用部分雷同的条目。
--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2021年12月5日 (日) 20:03 (CST)
我认为这里的“重大”无需同时强调影响深远和知名度高,二者只需满足其一便行了,因为很显然这两个评判标准都是比较主观的东西,将两个主观的标准叠加在一起可能会导致一些本可以收录的事件条目受到莫须有的质疑。而且,也并不意味着重大事件一定就代表着知名度高,譬如我写的一些事件,相信在这些事件出现在萌百上之前诸君都是闻所未闻,但其本身的影响却是实打实的。
我认为章节的小标题可以尝试着和现在的分类体系中的根分类保持一致(也就是概念用语、活动、人物、软件、设定、组织、作品),这样避免在分类或者收录范围中定义出一个新的名词(比如现在存在的“文化”),我想对于之后分类树相关内容的政策制定也是有利的。
以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年12月5日 (日) 23:57 (CST)
1. 我认为就"知名"需订立更详细的收录标准,具体如何判别一件事件是否知名。
2. 特定群体包含哪些。
3. 将后续影响当成收录基准似乎过于严苛,知名度、重要度、影响的范围、时间..等等都是一个事件的重要指标,后续影响只为其中之一,且多数事件发生后续影响实际只会存在于个体之上。--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月6日 (一) 16:33 (CST)
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月6日 (一) 17:52 (CST)
—— ほしみ 2021年12月6日 (一) 16:53 (CST)
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月8日 (三) 19:41 (CST)— 小鹿包18 Honoka55·留言·贡献· 2021年12月8日 (三) 23:20 (CST)
可否把汉化组相关内容改为本地化组?(请考虑一下将源作品中的语言翻译为别的语言的)--Разрушить Л. Топольва(讨论) 2021年12月9日 (四) 08:45 (CST)
本来我不想讨论这个问题,但LEX复出这个突发事件又让我觉得这个问题需要讨论:
目前萌百是对政治内容收录有所限制,同样的是否应该对涉及社会矛盾和资本商业阴谋论的内容是否也应该有所限制。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月10日 (五) 02:46 (CST)
当前提案对于事件收录范围仍仅有模糊不清的定义,考虑到萌百最近事件类条目的增加,提出一些完善定义的建议:
应邀前来汴京
首先,萌娘百科不是普遍意义的百科全书(例如维基百科)。
“ | 萌娘百科是ACG向wiki(百科)站点,偏向收录女性角色,拟人萌化作品,以及(华语区作者的)原创作品。 | ” |
——萌娘百科:关于,萌娘百科的站点基本信息 |
因此,萌娘百科的收录范围并不像其他的百科全书网站那样,只要满足关注度要求即可,而是要符合更严格的条件。在此引用萌娘百科的宗旨:
“ | 萌娘百科有三大宗旨:
鼓励原创和保存优秀的原创作品。 建立完整准确的ACG百科。 以轻松愉快略带恶搞的萌娘形象传播 科学知识、人文素养、爱与和平。 |
” |
——萌娘百科:关于,萌娘百科的站点基本信息 |
回顾我有所参与的讨论,即2021年6月7日NGA明日方舟版块被炸版事件(现已删除)相关讨论,此类事件既无关明日方舟游戏本身,也无关ACG文化本身,更无关原创内容。此类事件仅仅是社区的偶发事件,过上几个月就会自然消亡。因此,我不认为应当收录此类社区相关事件为单独条目。
当然,如果从某种事件中衍生出了ACG相关的梗文化,例如你妈喊你回家吃饭,再在此条目内解释此梗来源,是完全没有问题的。我倡议的内容是不要收录此类社区相关事件为单独条目。
此外,事件除了社区相关事件,还有一些现实事件,例如玄武门之变,这类事件与ACG毫无关联,当然不予收录。
那么让我们来论述处在ACG文化与现实事件之间的一些事件,例如LexBurner最近的2000万复出事件,在4个以上平台有广泛讨论,对当事人所处整个行业/平台产生影响(全面实施先审后播制度),事件中的确出现了完全对立的两方(lex粉丝和普通群众)。那么是否应当单独建立一个词条,就叫做LexBurner无职转生事件呢?
答案当然是否定的。此类事件最好的做法是在LexBurner词条下作为相关事件进行阐述,而不应单独因此建立一个词条。同时,也不应当以“大篇幅记载某项现实事件影响主条目观感”为由,便新开一条目用以专门记载该事件。详细记载现实事件的脉络应当是新闻报道或是类似于维基百科的全品类百科全书的工作,萌娘百科的创立初衷并不在此,因此简略说明此事件或是对详细信息进行折叠即可。
在此,我们讨论了几类不同的事件,例如ACG社区相关事件,现实相关事件,以及处于ACG与现实之间的某些事件。相信这些讨论已经相当涵盖了可能出现的事件。结论是,无论对于哪种事件,均不应予以建立单独词条。
因此,我建议将“事件”从收录范围内予以取消。即,不允许将一个事件单独建立条目。在已有的条目(例如事件主要涉及方、事件衍生的梗)内撰写相关事件则不受此限制。
另外,为防止混淆概念,活动不属于事件,即:
“ |
活动 收录与ACGN相关的活动,例如游戏动漫展会、比赛、排行等; 特别地,如果一个活动仅作为ACGN作品内出现的创作素材,应当依照原型类条目收录条件判断。 |
” |
不在此列。
--Violett(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:01 (CST)
综合考虑了多方意见,我认为我的提案尚有不妥之处,的确有一系列的事件没有相关ACG主体,但有必要收录,因此不可能作为一个章节存在。我认为现在应该回到如何界定这个收录标准的问题。
关于事件收录标准,有关LexBurner的2000万事件的符合程度足以说明上一个话题的关于“知名度标准、影响力标准、争议性指标、事件收录要求”的系列标准尚有待完善之处。--Violett(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:43 (CST)
在提案中规定了攻略内容不得单开页面收录,但现在站内存在不少单独页面的攻略,如星际争霸/战术、反恐精英:炼狱小镇/建议、坦克世界闪击战/战术,这其中有部分页面可以合并至其他条目中收录,但还有很多页面并不适合合并至主条目中收录,所以基于现状考虑我认为禁止攻略单开页面可能并不合适。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年12月11日 (六) 16:40 (CST)
@SinonJZH,蓝羽汇,个人觉得还是应该限制单开页面,攻略不应当过于泛滥。在SinonJZH的三个例子中,第一、三个可以改为用语页面,第二个可以整合进入地图条目,应当是不难的。说实话写一个地图条目如果不写攻略还能剩点啥呢…——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月17日 (五) 09:03 (CST)
带斜杠符号的应该不属于“单开页面”吧
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加 2021年12月20日 (一) 21:31 (CST)
虽然基本上所有的轻小说奖项都会将获奖轻小说出版,但基本上这些轻小说都要在数年后才有机会被动画化,甚至有很多优秀的轻小说因为篇幅等原因无法被动画化,萌百是要把这些作品排除在外吗?——来自糟糕的妹控狗头人 2021年12月12日 (日) 03:08 (CST)
@红魔狗头人,开阳星,C8H17OH,Honoka55,#小说的收录规定进行了相应的增添,望检查。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 12:42 (CST)
刚才和沼泽私下就小说的收录标准讨论了挺长时间,感谢沼泽帮我/和我一起头脑风暴了一下。
首先,根据我个人的思考,从萌百的角度来说,小说总体上可以分为以下几种情况:
而就小说与萌百的关联,又包含以下几方面:
对于这些不同类型和关联性的作品,目前来说我认为萌百应采取的态度是:
综上,结合沼泽的想法和已有条文,我草拟了以下收录标准:
收录满足以下条件之一的小说作品:
- 已经被改编为ACG作品的,确定将被改编为ACG作品的,或者其主要作者曾有小说作品被改编为ACG作品的;
- 由知名的轻小说/轻文学出版商或文库出版的,或者在知名的轻小说/轻文学杂志或网站、网络小说/网络文学网站进行连载且已出版单行本的;
- 在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中,获得重要奖项或优秀排名的。
注意:
- 涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。
- 关于第2、3条中的具体标准,包括受认可的小说出版商、文库、杂志、网站,以及受认可的奖项、排名及具体界线等,参见:萌娘百科:收录范围/小说收录指引
也就是总的来说有三条标准:ACG改编,出版,获奖;外加一条对历史作品算作原型。其中“出版”比原有的标准多了一条由特定出版商出版或在特定地方连载,从而实现:1.对轻小说的界定;2.对轻小说、网文的质量评判;3.对其他小说的排除(主要是指与ACG关联不大的严肃文学及通俗文学)。另外,“获奖”一条删去了“年度”二字。
然后,小说收录指引需要尽可能将现有的公认可收录且已收录的商业实体、奖项排名包含进来,例如成为小说家吧(第2条的主要参照物)和这本轻小说真厉害(第3条的主要参照物),具体的我可能了解有限,需要其他编辑者共同制定。但在本次提案中,可以先把几个有名的列进来,后续如有增补可以通过指引修订程序来完成。参考格式如下:
本指引用以界定[[萌娘百科:收录范围#小说]]第2条和第3条收录条件的具体标准。 == 受认可的小说出版商、文库、杂志、网站 == 收录由以下[[轻小说]]/[[轻文学]]出版商或文库出版的小说作品: * [[角川Sneaker文库]] * …… 收录在以下轻小说杂志或网站、[[网络小说]]/[[网络文学]]网站进行连载,且已出版单行本的小说作品: * [[成为小说家吧]] * …… == 受认可的小说奖项、排名 == 收录获得以下重要奖项或优秀排名的小说作品: * [[这本轻小说真厉害]]历年的所有上榜作品。 * ……
以上,好久没就收录范围作过长篇大论了,欢迎各位提出意见建议。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 18:47 (CST)
(~)补充 另外,我在思考时还想到了“具有动画PV”这一标准,不过一是有动画PV的通常都已经出版或得奖了,二是不知道加到哪一条比较好x,三是考虑到我自己对这方面的实际情况可能了解有限(尤其是国产小说的相关情况),因此没有写入,不过个人认为可以供各位参考。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 18:54 (CST)
上面的大体上没什么不同的意见。提一个关于中国网络小说的吧,相当一部分质量可观的网络小说可能没有其他的ACG改编但是会有广播剧改编,而广播剧收录的前提要求是收录范围内的ACGN改来(或是由ACGN内容创作者主持的,但“主持”似乎不太适合广播剧),此类广播剧很多有较知名的中国配音演员参演,感觉可以考虑增收有衍生广播剧的,小说和衍生广播剧也容易组织在一个条目内。— 小鹿包18 Honoka55·留言·贡献· 2021年12月13日 (一) 20:36 (CST)
现在萌娘百科已经允许收录现实国家和历史政权,那么请问一下,关于有争议的现实国家和历史政权是怎么收录的?
但是,在正文里并没有说各国家或政权的收录问题,所以,我建议:
添加关于现实国家和历史政权的收录:
关于现实国家和历史政权:
收录现实存在的国家和历史上存在过的政权;
- 有ACG作品产出的现实国家,在ACG作品中出现过的历史政权理应收录;
- 有争议的现实国家和历史政权应谨慎收录;
- 如果有现实国家发生变动,则以现在的政权为准。
以上,就是我所说的话。--Ovo Je Christian Love ♥DiverDiva♥(Raspravljati·Doprinos Korisnika) 2021年12月13日 (一) 21:13 (CST) 修改于2021年12月13日 (一) 21:16 (CST)
“ | 若角色为某一对象的拟人化和萌娘化形象,且该角色拥有多个由独立创作者创作的二次元形象时,除非均是基于同一人设进行的创作,否则不应在同一条目中均予以介绍;在这种情况下,应当将主页面改为消歧义页面,指向各个独立人设的条目。 | ” |
实际上这些“多个由独立创作者创作的二次元形象”如果分开建条目,则每个条目很难满足页面的最低质量。而实际操作中,多个形象常常集合在同一个页面,如大白兔奶糖娘、红牛饮料娘等。我认为这一句可以改为:“(同一对象的多个拟人化和萌娘化形象,可以收录于同一条目。)如果某一拟人化和萌娘化形象同时是作品登场角色,则应按作品登场角色收录。”括号内的话可要可不要。拟人化形象同时是某个作品中的角色,是不是应该按作品登场角色收录?修改于2021年12月14日 (二) 01:02 (CST)
不过这种情况需要和#列表辨别一下?
另外,#原型类有这么一句:
“ | 应当尽量减少“借ACGN之口科普原型事物”以及“脱离ACGN介绍原型事物”; | ” |
对于拟人化和萌娘化形象是不是也应该对原型有类似的限制呢?因为我见到一些只放了一张娘化图,就开始大篇幅描述原型的条目。可以在“但允许在萌娘化的条目下介绍原型”后面加限制。 あめろ 讨论 2021年12月14日 (二) 00:48 (CST)
谢邀。其实我对于小说这块的收录观点一直是比较放开的。编辑者想写,那就让他写呗。一些与ACG关系不大的小说作品,通常也没有人会去写,就算偶尔有人写,也不可能形成大规模的足以影响到全站的效应。所以还不如干脆放开,营造一个更加自由的编辑环境。当然这只是我的想法。仅供参考。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月14日 (二) 09:13 (CST)
布袋戏、木偶戏等戏剧应是戏剧而不是影视节目。--夜羽と善子(讨论) 2021年12月14日 (二) 15:09 (CST)
录像放送为主的布袋戏/木偶戏是否可以改为“布袋戏/木偶戏连续剧”?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 18:16 (CST)
如题--Dexpen(讨论) 2021年12月15日 (三) 05:50 (CST)
突然想起还有这么一种类型,多是一些流行小说的配音朗读作品,也有少见的纯原创(未发行过文本资料)。和广播剧有些类似,你说他算不算收录范围呢。。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月15日 (三) 14:28 (CST)
“UTAU、人力VOCALOID原创歌曲”、“收录范围内的ACG音乐制作人”部分将“宣传动画”作为主要收入条件是不是有点问题呀?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 16:46 (CST)
我注意到星海子[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核以“不在收录范围”为由删除了信息技术梗条目,但性质与之类似且均有部分列出内容单独创建条目的体育梗和铁道梗却被保留下来,请问这几个条目有什么本质上的不同,本提案又能否对此类非作品的“梗列表”条目进行规范?--北湖3(讨论) 2021年12月15日 (三) 18:18 (CST)
某些类型“游戏”可考虑直接通过收录范围黑名单排除,如中国特色37系传奇页游(只保留贪玩蓝月为梗),日本特色换皮捕鱼换皮柏青哥柏青嫂等——このLegend frogもガンバラナイト 2021年12月17日 (五) 09:56 (CST)
“对萌娘百科的运营安全有潜在威胁的内容。”的定义比较模糊,是不是应该予以做出说明。
因事件正在发酵等原因暂缓收录是否也应该说明,还有移到user页的情况。
此外如果未来有一天萌百有快速删除方针,这个内容是不是也应该做出一些说明。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月17日 (五) 15:05 (CST)
又仔细想了下,新版收录标准似乎着重于强调可以收录的小说的“知名度”和“质量”了。尤其是“由知名的轻小说/轻文学出版商或文库出版的,或者在知名的轻小说/轻文学杂志或网站、网络小说/网络文学网站进行连载且已出版单行本的”一条强调了“知名”以及增删改理由中的“这些小说的质量是有保证的”这两句话让我十分担忧。就算现在轻小说很多是厕纸也不应该以质量作为收录标准,因为没有说作画崩坏的动画禁止收录或是体验极差的游戏禁止收录。萌娘百科是百科,虽然宁缺毋滥,但是应当追求ACGN的收录全面。我担心小说收录标准在从一个错误方向向着另一个错误方向迈进。我大体上同意辛醇的方案,但是仍然感到担忧。现标准小说收录的问题是可以收的太多,不光是轻小说,什么小说都能收了,这固然是不对的;但只收录知名轻小说显然是不对的。厕纸怎么了?不是轻小说吗?我可以说一部动画太垃圾或者知名度不足就不予受录吗?不能吧。新收录范围应当保证只有狭义轻小说和其他ACGN有关小说被收录而不是仅保证质量高或是知名的轻小说被收录。嘛,只要能确保所有已出版狭义轻小说(或许不好定义,但各位如果智力正常应该都知道我说的是啥)和已出版ACGN有关小说被收录就好。另外,网文是绝对不属于轻小说的,且大部分和二次元关系不大,反对放开网文收录范围。--P. W. T. 2021年12月18日 (六) 01:59 (CST)
(:)回应 您的不认可应该并不足以否定上述观察者在二次元新闻上具有一定影响力。另外,在下对于阁下不认可ACG小说这一概念表示遗憾,但阁下的不认可并不能否定这一概念的存在。或许,在阁下眼中,Light Novel一词也是生造出来的,使用这个词的人也好网站也罢,“是多么的无知”,生造出Galgame的人也许是您所认为的“感到搞笑的”。当然,这也只是鄙人的一孔之见,大人想必是另一番观点。
鄙人如果所见无误,“嘛,只要能确保所有已出版狭义轻小说(或许不好定义,但各位如果智力正常应该都知道我说的是啥(注)阁下此处观点不明,但根据上下文语境判断,在下猜测阁下应该说的是“日本轻小说”,如有错误,还望阁下谅解鄙人的“智力不正常”)和已出版ACGN有关小说被收录就好。另外,网文是绝对不属于轻小说的,且大部分和二次元关系不大,反对放开网文收录范围。”应该出自先生之手,按照阁下后面补充的“只有被改编为ACG作品或者是出版才可以收录的”,实际上用意不言而喻,即网络小说,无论优秀与否,获奖与否,在萌娘百科社群流行与否,只要不符合阁下所认为的ACG范围,就要排斥;反之,则像“厕纸一样的低质量轻小说”也要尽数收录:在下便以为这一观点属于一种双重标准。当然这也是在下的一种片面的观点,在下所言仅针对“对新版小说收录范围的忧虑”的观点,并非给任何个人贴标签,既无心伤害到了阁下,还请阁下大人大量,不必挂在心上。
阁下既然知道“网文和轻小说确实差不多”,最大区别仅在“轻小说着重于对话,网文着重于描写”这种相对小说主体内容而言不那么重要的叙事方式,那么厚此薄彼又是为何,此举令在下十分不解,恕在下不敢苟同。
像知名轻小说,知名网络小说等优秀现代通俗小说,既然主体内容上相差不大,那么窃以为,则应该以同一标准收录,而不是独对不符合阁下标准的网络小说拒而远之,这样或许与萌娘百科的宗旨之一:鼓励原创和保存优秀的原创作品相违背。——开阳星(讨论) 2021年12月19日 (日) 22:30 (CST)
(…)吐槽 感觉这个问题的本质就是中国的网络小说是否可以看做高度本土化的轻小说/轻文学,毕竟现在日轻(尤其那一大堆异世界)其实都是网文实体出版的成果。——北湖3(讨论) 2021年12月24日 (五) 23:12 (CST)
可能是由于上下文的原因,我之前的建议被误解了,所以开新串讨论。
讨论串发起时,有关提案草案的内容原文是“涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。”由于原型的紧缩的收录限制,这样的小说很难跟其它小说一样有正常的篇幅介绍情节、人物、设定等内容,接近变相地拒绝收录。也就是说,这是一个非常严格的限制。
可是,这个非常严格的限制的适用范围却十分模糊。“涉及历史文化情况”就像倒大霉一样,沾上了就必须被判决为“原型”,不允许按照“有ACG改编”、“由ACG衍生”或者“受认可的荣誉”等收录(根据原文),很容易误伤。而且草案上下文没有对“涉及历史文化情况”做出清晰的解释。丹尼尔·笛福(1660.9.13.-1731.4.24.)1719年出版的《关于一名叫做鲁宾逊‧克鲁索,诞生于约克镇,并且因为船难而独活在一个美洲海岸边、接近奥里诺科河河口的小岛长达二十八年的水手的陌生又奇妙的冒险故事》《鲁滨逊漂流记》这标题有够轻小说、阿瑟·柯南·道尔(1859.5.22.-1930.7.7.)从1887年到1927年陆续连载或出版的《福尔摩斯探案》、鲁迅(1881.9.25.-1936.10.19.)小说、金庸(1924.3.10-2018.10.30)小说、《刺客信条》的一众官方小说,乃至所有历史题材小说,都可以说是“涉及历史文化情况”,更不用说9世纪的《源氏物语》、13世纪的《平家物语》、年代不详的《竹取物语》,这些“广义”的“公有领域轻小说”了。
由于原型独特的方针要求,这些按照萌百传统可以收录(乃至不少由巡查姬宇文天启撰写条目)的小说在现在的提案草案里会被排挤,失去了名分,即使它们符合小说收录的其它要求。当然百年以后小说版权释放也是一个问题。综上,结合辛醇的想法和已有条文,建议对收录标准做出如下修改:
把
“涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。”
改为
“作者逝世超过一百年的小说作品,建议参照原型类条目相关方针指引规定的收录门槛收录,且允许以适当的篇幅介绍小说的情节、人物、设定等内容,这部分内容不计入字数限制。”
也就是明确适用范围的同时放宽限制,这样哪怕百年以后,现在萌百已有的小说条目也不必担心遭到腰斩的命运,也解决了错误打击的问题。
——H2O(讨论) 2021年12月19日 (日) 20:44 (CST)
感觉一直在空对空,而且脱离实际条目的讨论事实上还造成了不少误会和离题讨论。对已经造成的误会也不多做解释了,结合实际例子谈谈吧。这里讨论的不是什么轻小说的问题。
我把平家物语去消歧义化,并重建了多次被删除的儒林外史。为了避免麻烦,这两个条目现在的版本同时符合现行方针和草案。
那么问题在于:涉及历史,成书于百年前的这两部小说对应的新条目,是否受到“涉及历史文化情况的小说作品”条款约束?更具体的说,这两个条目能否和其它类似的小说条目(以起风了(小说)、银河英雄传说、紫罗兰永恒花园为例)一样,在条目里单开一章用较大篇幅介绍小说剧情、小说章节与出版信息,并建立登场人物介绍列表?对应地,条目范进(不是现实历史人物)需要按什么要求重建?
一般地,萌百收录的涉及历史而成书不到百年的小说有哈利·波特系列、冰与火之歌、金庸作品、起风了(小说)、紫罗兰永恒花园(国家地域战争明显取材自欧美地区和“那场战争”)等;成书于百年前而不涉及历史的小说有金瓶梅等,这些条目显然不是按照原型条目来组织的,现在的草案会无差别打击到它们。还请沼泽正面回应,如果草案保留原有措辞,是不是最后就要把这些条目,还有所有历史题材小说按“不在收录范围”删了。
我还是想不明白,刻意添加“涉及历史文化情况的小说作品”条款约束,想要、能够阻止什么条目的收录。除了滥权、质量不足、不可说的原因、以及连是不是小说都有争议的情况之外,萌百也没有拒绝过多少小说收录,收录范围也从来不限于刻板印象里的“所谓”“轻小说”。萌百本来就有这样的小说,曾经被拿来说事的《明朝的那些事儿》也有足够的ACG改编,新增的这个限制不仅没有必要,还会给本来就在收录范围内的小说条目的书写和建立带来麻烦。
所以,我还是建议取消“涉及历史文化情况的小说作品”条款,或者至少弱化为论述级别的建议而非方针级别的强制。
——H2O(讨论) 2021年12月26日 (日) 02:56 (CST)
就趁这个机会把多栖艺人的问题也讨论一下吧。前期是包括我在内的一些编辑者,为了好玩而去钻收录规则的漏洞,创建了一些和ACG看起来关系不是很大的现实人物(主要是明星)的条目。后来陆陆续续出了一些问题。比如tfboys、鹿晗、赵薇等条目因为一些争议及可能对萌百产生潜在危害等问题,在多次讨论后被删除。多栖艺人的收录方向究竟何去何从,需要大家讨论一下。
我本身是不反对收录一些有ACG相关经历的多栖艺人的,前提是他得是“正常的”艺人,自身不能出问题,也不能因为粉圈等原因可能引发有害于萌百的事件。在多栖艺人条目中也有阐述:“很多时候,多栖艺人很难根据萌娘百科收录范围而决定是否可以创建条目。尤其是一些流量明星、问题艺人更是容易引起硝烟弥漫的争议。因此将这些相关作品较少的多栖艺人择出其ACG相关经历和作品,单独汇总到此条目下。除此之外对艺人本身不做任何介绍。下面列出的艺人,若ACG经历和作品多于三个,且不属于容易引起争议的艺人,则也可以移出去单独建立条目。”
因而建议在“现实人物”收录章节中,加入对多栖艺人的条款:
以上。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月20日 (一) 10:36 (CST)
(+)同意 你这个出发点确实不错,为动画、电子游戏作品配音或演唱得艺人可以作为主要参与经历。
(&)建议1 不过得解决一下出演了动画、漫画及电子游戏改编的(真人)影视作品主要角色的多栖艺人问题。
(&)建议2 争议艺人/失德艺人/问题艺人不建议做任何介绍,也包括争议艺人/失德艺人/问题艺人的ACG相关经历和作品单独汇总到多栖艺人条目下。
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月20日 (一) 10:58 (CST)
可能是我希望在网络小说收录方面达成一定共识的想法被误解了,所以我在此另开一个讨论串来总结我对网络小说收录的一些想法吧,可能不是很完善,欢迎大家一起探讨。
首先,在我浅薄的认知中,收录范围是用来规范收录内容,规避低质量内容,并且防范网站封禁风险的方针,其用意是使合适的内容服务于目标受众的需求。
基于此,由于网站受众本身存在对原创作品(注)含轻小说,网络小说等现代通俗小说的需求(注)从之前我提到的中国小说作品分类可以看得出来,我提出“扩大小说收录范围至现代通俗小说”的想法,并对萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于收录范围补遗的提案#小说的第二、三条尝试做出一点(~)补充 :收录各大平台(注)通过萌娘百科:收录范围/小说收录指引加以规范是哪些平台完结的订阅作品(注)在我看来,订阅在客观上表明了小说的质量(低质量小说不会被上架订阅,因为它的浏览人数太低——浏览人数就是上架订阅的一个客观标准),完结保证了小说的质量(订阅数太低的小说会被腰斩),出版的连载作品和在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中,获得重要奖项或优秀排名的免费小说(注)方便非盈利网站如AO3,成为小说家吧上的优秀未出版小说收录。
这样一来,我们就能在限制收录低质量小说的基础上,去收录一些合乎标准的、有一定萌娘百科网站受众的现代通俗小说。这样,或许可以收录原有标准中的轻小说/轻文学的同时对等地收录同样优秀的网络小说/中国网络流行文学了。毕竟,如我此前所述,与ACGN并列的小说本身就具有与另外三者一样的独特价值,优秀中国网络小说自然也不例外。我们应该对中国的原创小说作品抱有一定的信心。
( ¡ )题外话 而且,中国网络小说在国外的分类有一部分是light novel,这从另一个侧面验证了中国网络小说与轻小说的相似性。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 21:38 (CST)
(:)回应 在下在一定程度上理解二位的顾虑,两位也许是担心网络小说的质量不尽人意,或许是担心引入网络小说后可能会导致别的不好影响。
但是,在我看来,稳定的排行榜前列(特别是月票榜和畅销榜前列,因为这能够体现一部小说作品在读者心中是否值得为之付费)应该能够说明这些小说作品的质量,因为读者用脚投票,已经将低质量的网络小说踢出排行榜的前十名(注)我前面提到的《明克街13号》、《星门》就属于这一前列了。所以,这些小说作品的质量应该在一定程度上满足了读者的需求,也就在客观上保证了其质量。
另外,据《2020年度中国网络文学发展报告》报导,2020年中国网络文学用户规模已经达到了4.67亿人,这已经成为一个不可忽视的数目——平均每三个中国人就有一个阅读网络小说。从这个意义上来说,即使对于网站用户来说,其中网络小说用户数量也已经达到了不容忽视的地步。所以,适当地吸收优秀网络小说,是有利于鼓励更多网站用户成为编辑者的。
或许两位担心引入网络小说后可能会导致轻小说编辑者与网络小说编辑者之间的冲突,但是网络小说编辑者在庞大的读者基数下而一直存在,与其收紧收录范围导致今后持续不断的编辑战和挂删,不如一开始就通过一些合理的限制来收录其中的优秀原创作品,提前排除水分较大的作品,以缓解不同编辑者之间的矛盾。
( ¡ )题外话 我认为,二次元从来不是一个仅仅限制于ACG文化的小圈,而是涵盖了所有萌宅文化圈的内容,其中自然包括网络原住民津津乐道的现代通俗小说、流行梗等网络流行事物,剔除其中任何一环都是不完整的。包容与开放,才能形成美好的萌百大家庭。——开阳星(讨论) 2021年12月22日 (三) 20:20 (CST)
“游戏的攻略、打法等主观建议,但不允许独立收录”
带有“/”符号后缀的条目名是不是“独立收录”
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加 2021年12月22日 (三) 13:53 (CST)
@沼泽 (:)回应 这样处理我觉得没问题,不过即便是“全流程收集”,如果能充分利用游戏机制且能给玩家切实带来方便,那我觉得也完全可以。另外(~)补充 建议你把所有用语解释做成类似于注释跳转的样式,便于查阅。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月22日 (三) 16:49 (CST)
增加了对于汉化组和字幕组的收录允许。
然而在现今这个已是过度敏感的时代下,再加上他们在法律上严格是属于游走于灰色地带甚至算是犯法的。即使只是为了介绍他们的贡献并感谢他们对一些苦无翻译作品的汉化,让人们更能了解作品。但在日本版权方追求利益的诉讼,中国官方莫名其妙的调查,访客们的无理取闹下,可能这种简介也不会有利与他们。不建设相关条目去详细介绍他们才更好,故不如暂缓容许收容汉化组条目?(即先禁止建立相关条目,已有条目除外)--孤独的旅人暂时来到此地(讨论) 2021年12月25日 (六) 02:04 (CST)
也不应该凡是在作品中登场过就可以收录吧,私认为对路人角色条目要有一定的限制。——GreenHal Talk with me now~ 2021年12月27日 (一) 12:19 (CST)
我也不太清楚怎么解释这个问题。。。就是有些角色经常抱团行动,相关内容也都是围绕群体,仅作为个体是没什么可以写的那种(
还有一些数量众多,个体之间差异很小,完全可以作为种族介绍的角色
现有的“人物组合”是否涵盖了这类虚拟角色?需要特意加入关于“ACG种族”的收录规定吗?--融合者(Myxer)Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2021年12月29日 (三) 18:48 (CST)
本通知由人工机械体自动发出,可能存在发送时机不对、发送对象不对、重复发送等问题,如有问题请联系User_talk:AnnAngela。如果放置位置不对,请协助移动到讨论区域。
@沼泽 您好,您于【2021年12月3日晚上6点01分】发出的本提案即将到期,如不能在【2022年1月2日晚上11点59分】前发起投票,维护人员将会按萌娘百科:提案#投票处理。——AnnAngela-abot(讨论) 2021年12月31日 (五) 03:00 (CST)
@沼泽 目前投票已经开始,提案正文已无法改动。由于提案正文较长,且删除线过多难以阅读,请求提案发起者按提案正文最终版给出与现有收录范围的内容差异,以便阅读,谢谢。--Patroller 珞珝 [与我对线] 2021年12月31日 (五) 23:59 (CST)
召唤维护人员:@云霞,蓝羽汇,弗霖凯,Lyhic,星海子,Sivlovski,玄微子,AkizukiSaitou,Hlwan03,Luenshi007,Bbrabbit,宇文天启,平塚八兵衛,空翊,サンムル,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,红石小蝈,Xzonn,C8H17OH,Chko08022003,Bete1geuse,Leranjun,一位史蒂夫,小乃,Qaolp0,LUO1P,TsanconBYin,公的驱逐舰,泠佛.,西尾哈鲁卡,Siw19981998,Wrong Scenario,Wenzuxiaot,珞珝,SinonJZH,Sytus,沼泽,Bob1301,あめろ,Daigui,屠麟傲血,贯井羽优的草莓胖次——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:39 (CST)
召唤参与了讨论的用户:@北湖3,Caibeyan,开阳星,Hooonooka,Kedo,高级火法,Honoka55,Hasuki GOGO,Ericliu1912,Gallium,Hamon002,Violett,Разрушить Л. Топольва,Ceba robot,红魔狗头人,Von Stryor,夜羽と善子,Dexpen,Tascota,Legend frog,Gaoyuanxian,Ring ke,暴走的喵兵卫,欧莉普的笑颜,孤独的人,GreenHall,Q0A。另有一人在参与讨论后被封禁。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:43 (CST)
补@月 樱 雪——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:47 (CST)
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月31日 (五) 16:13 (CST)根据萌娘百科:提案:具有投票权的用户为:【管理员】、【巡查姬】、在讨论阶段参与了提案讨论的已注册达30天、遵守方针的活跃【自动确认用户】。在提案有至少2位管理员参与投票时,【投票有效】。
当前提案有6位管理员参与并投有效票,大于等于要求的2名,该提案投票有效。
统计计票结果,全部投票之同意:反对票数量为 63:0,【同意】票数大于【反对】,且管理员的【同意】票数不小于【反对】,【提案通过】。
在经过40余名用户超过500次的编辑后,该提案终获通过,在此感谢每一位提出了宝贵建议的用户,提案修正将会在晚些时候通知管理员写入方针。
我很清楚此次提案并不完善,30天的时间不足以完成部分难点的讨论。我会尽快针对现实人物、游戏、小说和事件四个争议较大的方面开始意见征集,并分别撰写相应部分的修正案,视情况予以提出。关于小说收录指引,则可能会在小说部分修正案获得通过后再另行发起提案。
再次向各位表示感谢。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2022年1月7日 (五) 13:33 (CST)