在去年10月维护组关于现行方针政策的修正案(二)——收录范围的讨论结束后,在音乐区仍留下了一些问题。为解决这部分遗留问题,故发起本提案。
本次修正案将对萌娘百科:收录范围做的改动如下(为方便讨论,在初始稿中将无序列表改为有序列表;为保持简洁,具体作品举例已省略):
收录符合以下条件之一的音乐作品:
注意:
收录符合以下条件之一的音乐出版物(包括实体单曲/专辑、数字单曲/专辑等):[增 8]
注意:
收录符合以下条件之一的音乐作品:
注意:
收录符合以下条件之一的音乐出版物(包括实体单曲/专辑、数字单曲/专辑等):
注意:
--Lyhic(讨论) 2021年3月15日 (一) 22:50 (CST)
希望在本次提案的讨论中能够就以下几点议题达成共识:
希望各位能够对此各抒己见。 --Lyhic(讨论) 2021年2月20日 (六) 15:30 (CST)
一份没有修改记号的提案正文版本放在了User:Lyhic/Purview--Lyhic(讨论) 2021年3月15日 (一) 04:12 (CST)
方针中用的应该都是“条目”而不是“词条”。希望更改一下。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年2月20日 (六) 15:35 (CST)
补一下,建议音声合成歌曲、电子音声合成软件等名词统一改为歌声合成歌曲、歌声合成软件以便理解。我稍后会对相关分类进行重命名。—— ほしみ 2021年2月20日 (六) 15:40 (CST)
因为问题很小,就直接写在这里了。
关于“单曲”和“专辑”:这是两个不一样的概念,合称二者时可以叫“唱片”,所以建议将“音乐专辑”一节改为“音乐唱片”,其中的“单曲和专辑”也可改成“唱片”;或者为了明确是哪些种类的唱片(例如如果要明确“影像辑”等种类的唱片不算入收录范围时),可以全部称为“音乐单曲和专辑”。
另外,“Lovelive”应写作“LoveLive!”。— 葫芦又留言 2021年2月20日 (六) 22:21 (CST)
我也觉得全都列出来有点长;但如果不写清楚的话又有可能留下未来扯皮的空间。
刚就在QQ群里看到“现场专辑”(现场录制的音乐的专辑)和“视频专辑/影像专辑”(MV或现场录制的画面等的专辑)等是否属于专辑的提问。User:Nostalgia/分类树#专辑种类里是把这二者都算为专辑,Template:音乐与专辑种类中只列了现场专辑,Category:音乐专辑种类二者都没有分类。全站搜索没有找到这二者的现有条目;但能找到写着“演唱会专辑”的平行四界LIVE TOUR OFFICIAL ALBUM和未来之旅(这二者类似于“现场专辑”),此外还有Category:FripSide演唱会中的12个“演唱会映像”(这12个中有3个是单独的出版物,8个是收录于其他出版物中的一部分,1个尚未发行;其中3个单独是出版物的类似于“视频专辑”)。
甚至可能有必要对各种类型的专辑等单独讨论制定收录规范。— 葫芦又留言 2021年2月22日 (一) 00:51 (CST)
【增1】中说:“作品曲目必须为在片头/片尾列表列明或OST内收录的曲目。”然而,下面列举的“角色歌(CS)”一般是独立的音乐作品,单独发行,并不会出现在片头片尾列表列名,也不会在OST内收录。角色歌似乎应该放在下一条“作品衍生曲目”之中。--Ceba(讨论) 2021年2月20日 (六) 15:45 (CST)
将作品曲目必须为在片头/片尾列表列明或OST内收录的曲目。
改为作品曲目必须能被证明和该作品相关
(即包括但不限于片头/片尾列表列明或OST内收录的曲目)--HMS GlowwormTalk 2021年2月20日 (六) 17:17 (CST)
比如军歌或是红色歌曲这些,这些可不会在在片头/片尾列表列明,OST内也不一定会收录(因为有版权问题)--假面骑士01(讨论) 2021年2月20日 (六) 16:17 (CST)
“ | 符合以下条件之一的原型可被收录:
符合收录范围的ACG作品中出现的虚构的完整设定,如《某科学的超电磁炮》中的超能力体系、《海贼王》中的恶魔果实等; 被3个以上独立的符合收录范围的ACG作品或系列使用的现实元素(此类条目下称为现实元素类原型条目),如现实中的各类神话传说、风俗民谣、城市区划、历史变革等。 |
” |
——萌娘百科:收录范围#原型类 |
装甲兵进行曲(钢铁雄心4)、装甲兵进行曲(少女与战车)
,希望维持现状。--HMS GlowwormTalk 2021年2月21日 (日) 00:16 (CST)
如动画、游戏的片头曲(OP)、片尾曲(ED)、插曲(IN)、角色歌(CS)[改 1]、主题曲(TM)等。
创建。(如《少女与战车》中的《装甲兵进行曲》《喀秋莎》属于插曲)如动画、游戏的片头曲(OP)、片尾曲(ED)、插曲(IN)、角色歌(CS)[改 1]、主题曲(TM)等。
的音乐,从法理上还是情理上,都没有与其它该作品内的音乐区别对待的理由。--HMS GlowwormTalk 2021年2月21日 (日) 14:18 (CST)
鉴于当下已进入提案可交付表决时间(即提案发起后8天开始至30天结束),为了使该问题能在这一期限间得到解决,现在未得出大多数意见的情况下,谨提出个人解决意见:
上文所举例之“三次元音乐”,多为被ACGN作品引用,但创作原因并不是光为了被某个ACGN作品使用的范围之内。
这些音乐多具有代表某个时代的基本特征,或被视为某个历史时代的代表,当这些ACGN作品需要描绘所涉及的时代时,才会用到它们。
简单来说,他们一开始的诞生并不是以ACGN为中心的,处在ACGN相关,但本身不属于ACGN衍生音乐作品的灰色地带。
为此,为了明确这一点,可为提案1.1.1款加注:并非为该ACGN作品创作但又却被该作品所使用的音乐作品(涉及历史文化情况的音乐条目尤为如是,如雪球花、艾瑞卡等)当以原型类条目收录规则收入,如有其他特殊情况则具体视之处理。抄送提案发起人@Lyhic作为意见考虑。
至于原型类条目收录规则中,需要三个作品引用的要求,上方已有编辑者解释道,我想如果是一个被ACGN作品广泛使用的历史音乐,做到这点是没有什么困难的,况且这也确保了要录入的音乐条目具有足够的知名度及录入价值。-- Wrong Scenario (讨论|贡献) 2021年3月6日 (六) 21:41 (CST)
我个人认为,所谓的“三次元音乐”一词无法有明确的定义,建议改为“非ACGN+”音乐比较好吧。(PS:漫画和小说有音乐吗?)--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年3月6日 (六) 22:46 (CST)
【增4】中“以文化/概念/用语/原型的形式收录”这一段的“文化”从分类的角度来说是后面三个分类的母分类,将其与后三个列举在一起显得有点奇怪,我认为这一段改为“以文化类条目的形式收录”会更合适一点。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年2月20日 (六) 16:48 (CST)
以文化(概念/用语/原型)的形式收录
。—— ほしみ 2021年2月20日 (六) 16:55 (CST)注:由于段落变动,本段描述的【增4】对应提案修改稿中的3.3一项。--Lyhic(讨论) 2021年3月18日 (四) 17:32 (CST)
我觉得这个说法还是太过笼统了。“VOCALOID制作人创作的不使用VOCALOID的歌曲”用MV/PV可以分为以下几类:1.现实拍摄的MV(如Flamingo);2.3D/2D动画MV/PV(如雨与卡布奇诺或是鹦鹉螺等);3.介于两者之间的2.5次元动画MV/PV(如说吧。)。这个“动画MV”算不算得上是ACGN文化的产物?如果算的话,要不要把2算上?如果2算上而1不算上的话那3是否能算?
另外,在细则中有一条“唱见、虚拟UP主等ACGN从业者演唱的原创歌曲”。那么“VOCALOID制作人创作的不使用VOCALOID的歌曲”就有一个特类,就是VOCALOID职人+唱见的组合,比如夜鹿(N-buna+suis.)和YOASOBI(Ayase+ikura/几田)。这种情况下,从唱见角度来算这些乐队的原创歌曲应该能够被收录,但是“唱见”这个身份和“乐队”这个身份是否应该割裂开来算?(个人觉得不应该割裂)
另外,现在的“VOCALOID制作人创作的不使用VOCALOID的歌曲”有个奇怪的地方,就是小说化。比如最著名的就是YOASOBI的大部分歌曲,或是像夜鹿的歌曲一张专辑也是对应一个故事(甚至后来买专辑还有小说←指盗作)。这一类是算跨媒体企划呢还是算原创歌曲呢还是不收录呢?
另外,就是关于这一个类别里的“广告曲”,比如YOASOBI的春紫菀(运动饮料广告)或是Eve的心予报和平行线(情人节巧克力广告)(当然Eve本身是唱见,是算在收录范围内的。这里就先 假 设 Eve不是唱见),但是他们都有独立的动画PV,甚至达到了顶尖TV动画的水准。或许也需要单独拿出来讨论吧?
另外,对于真夜中这种大杂烩实在是没辙……
还有就是像神山羊(有机酸)、须田景凪(气球),在写他们的歌手条目时,是将两个身份合在一起写还是分开来写还是只写一半?
关于分类的吐槽先说到这里。我对于“三次元歌曲”的意见是:不收录梗曲(当然如果它在另一方面符合收录条件那另说,比如竹鼠煮熟术),收录“VOCALOID制作人创作的不使用VOCALOID的歌曲”,收录“与ACG没有直接关联的流行曲目”但制定严格的收录标准来定义“流行”这一概念。
另外,ACG歌手这一模板里面有很多奇奇怪怪的人,建议全面筛查一下。还有,关于有些ACG作品,如名侦探柯南的片头曲,大多都不是为了这部番而创作,而是被合作公司拿了版权以后拿过来用的,比如B'z(稻叶浩志←此人也是日本非常著名的老牌男歌手之一),个人认为这种情况下并不能将其算入ACG歌手内。另外胡子男算不算是ACG歌手也没有明确定义不应写入。胡子男就只写过一首OP,真要这么算的话YOASOBI、夜鹿、Eve、铃木雅之请全都加上去。
顺便吐槽一下:为什么25时不是女性组合而是混合组合啊?
与此标题无关问题:音游曲是算在哪一类收录条件里的?
--AutumnGarden/秋园(讨论) 2021年2月20日 (六) 17:29 (CST)
您的提案中写道:
那这样一来,诸如《最炫民族风》这种情况,一旦片头片尾出现了,收录就是完全合乎范围的?太怪了 ——NHJR 2021年2月20日 (六) 17:58 (CST)
这个收录存疑主要是看插曲的定义,目前萌百似乎没有统一的对插曲的定义且该提案没有指出插曲的定义,所以这个收录存疑模板在明确对插曲的定义应该是不可能移除的。--「签名板」from TNLHK「讨论区」 2021年2月20日 (六) 18:25 (CST)
关于插曲,GTA5的电台歌曲算不算插曲?QQ飞车里使用的歌曲算不算插曲?音游曲要按照插曲收录吗?哦等等,八爷好像有首歌被QQ飞车用了。—— 屠麟傲血(讨论) 2021年2月20日 (六) 19:21 (CST)
Talk / Gossip
2021年2月21日 (日) 18:26 (CST)请问“ACGN从业者”的定义是什么?威肯、碧昂丝、泰勒·斯威夫特等华语/欧美“多栖艺人”是否是“ACGN从业者”,他们的音乐专辑是否在收录范围内?--老奋(Talk to me) 2021年2月20日 (六) 18:58 (CST)
我对「具有一定影响力的歌声合成歌曲改编、歌声合成翻唱歌曲,亦允许收录」仍抱有疑虑,疑似扩大了收录。如果我没理解错的话,把「使用VOCALOID、CeVIO、Synthesizer V等歌声合成软件制作的原创歌曲。」中的原创去掉,就是上述句子要表述的意思。—— ほしみ 2021年2月20日 (六) 19:57 (CST)
特摄剧本质上是电视剧,跟ACGN完全没有任何关系,关于收录在萌百里的歌曲应该怎么处理比较好呢?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年2月20日 (六) 20:45 (CST)
即包括各个神话/传说/殿堂曲列表在内的一些条目,此收录范围是否对列表类条目之收录范围有效,即列表类条目的收录范围应在此收录范围之内?提到这个的缘由是出于的UTAU中文殿堂曲以及UTAU中文传说曲之间的分歧问题(可参见Talk:UTAU中文殿堂曲),其便涉及到鬼畜以及其它人力v作品的收录,以及UTAU殿堂曲中涉及的部分非音楽・サウンド投稿收录争议问题,都是此前遗留的老问题了都是讨论了一会后就凉了。
虽然这个可能属于( ¡ )题外话 ,不过如果能给出确切结果的话也能便于相关问题的解决。——4O74Y74L74J7(讨论) 2021年2月20日 (六) 21:14 (CST)
插一下嘴,曾经一段时间,声优的原创歌曲被允许收录,而这类歌曲并未出现在任何一部作品中(即只与声优本人有关),那么这类歌曲要以什么方式收录或者视为不在收录范围内?(希望没有看走眼)--有点怂的playymcmc007(
动画PV是考虑到V+曲、唱见原创曲、Vtuber原创曲等网络泛ACG歌曲的一种方案,具体可以看【#关于“VOCALOID制作人创作的不使用VOCALOID的歌曲”这一说法】那一段。如果对此有更好的方案,欢迎在阅读讨论后提出。
那么,根据 猥琐帝 的意见,将“ACGN从业者”改为“ACG歌手”,2.1的表述改为声优歌手(配音演员兼歌手)、唱见、虚拟UP主等ACG歌手(注:以表演ACG相关音乐作品为主业或副业的人物)演唱的原创歌曲;
这样如何?
不过这又又又涉及到了“ACG歌手”与“多栖艺人”的判定标准。比如说,王源(Tie曲3首,去年曾有人创建条目)、周杰伦(Tie曲6首)、邵夷贝(Tie曲4首)、米津玄师(ACG作品相关的Tie曲4首,与作品无关的Vocaloid歌曲19首)应该算作ACG歌手还是多栖艺人,他们的歌曲是否都应允许收录?--Lyhic(讨论) 2021年2月25日 (四) 00:48 (CST)
要不我给一个ACG歌手的定义吧,单曲主打歌有≥50%是ACG曲,如果是声优这一条也可以去掉,这应该不模棱两可--布洛肯亚雷(讨论) 2021年3月1日 (一) 19:16 (CST)
插一嘴,“音乐”也包括bgm的说,但是这份提案貌似没有对BGM的收录作出明确限制。例如,有人想给某游戏音乐专辑100首曲子一首曲子开一个条目写,请问这样是否可以?——分柿方橙(讨论) 2021年2月20日 (六) 22:36 (CST)
比如《狐妖小红娘》OP《梦回还》(涉嫌抄袭)这些怎么办--假面骑士01(讨论) 2021年2月25日 (四) 20:40 (CST)
既然提到了VOCALOID制作人创作的不使用VOCALOID的歌曲,那么非VOCALOID制作人创作的使用VOCALOID的歌曲该怎么处理?
例如,Wisp X本来是电音制作人,但他也制作了两首VOCALOID歌曲(Alone和Crimson,第一首我因为它在网易云音乐有较高知名度我就写了,第二首没写),关于此类歌曲允许收录吗?--某乱逛的低仿号 北纬的星空 (来骂我) 2021年2月27日 (六) 14:10 (CST)
首先,传唱程度最多的版本不一定是表现最佳的作品,表现最佳的版本也不一定是原唱者和原作者。
本次修正内容未对收录版本做出相应的规定,这样就会导致出现一个问题,有关“插入曲”的界定。按照规定“插入曲”的界定是具有分歧的。
总的来说,这些观点实际上都是有道理的,我的倾向呢是这样的:
--九江喵@不好好~卖☆萌~2021年3月2日 (二) 11:05 (CST)
有一些音乐,本身是三次元音乐(可能有歌词,也可能没有),同时又被某些ACGN+作品使用(值得注意的是,由于疏忽或版权问题,被使用的音乐不一定列入制作名单或OST,尤其是非商业作品,即使在ACGN+中影响很大也是如此,这里暂不举例),也被翻唱为V曲(播放量足以在V曲收录范围),还可能同时被声优/VUP翻唱什么的,就当作V曲吧,反正又没说是什么V,不妨简称“多栖音乐”,这就给收录带来了麻烦:
站内一些已经收录的音乐,事实上就面临着这样的问题,为了中立,这里暂时不列举作品保持匿名,等讨论了一段时间再放出。
针对这种问题,有若干解决方案:
A(使用A的作品1)、A(V家)
被收录;A(使用A的作品1)、A(使用A的作品2)、A(V家)
;这里不做评判分析,先听听大家的意见怎么样。(不妨来个小型投票)
——Wallfacer of moegirl(讨论)三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月3日 (三) 20:52 (CST)
时间过去了很久,我应该可以公布一下前面提到的音乐的名字了——按照受到支持的方案三,甩葱歌应该移动到Ievan Polkka(原曲在同人动画中有使用),甚至V曲部分可能需另开页面Ievan Polkka(V家);夜空中最亮的星应该移动到夜空中最亮的星(V家),因为原曲是流行曲且在ACGN+作品流浪地球(电影)中明确作为片尾曲,应该单独收录;喀秋莎(洛天依)和牢不可破的联盟(洛天依)也有着类似的问题。
如果没有反对,我会着手依据方案三修改,并提请将方案三纳入音乐提案。
——Wallfacer of moegirl(讨论)三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月15日 (一) 02:12 (CST)
提案里对“宣传动画”定义不明,比如,达拉崩吧系列的PokerVideo(现实拍摄)、鸽子(ilem)的WordVideo、9Bang15便士的伪WordVideo、神经病之歌的PaperVideo(现实拍摄)、喀秋莎(洛天依)的Paper+战争影像剪辑Video(现实拍摄),等等,算不算提案所说的“宣传动画”呢?如果某音乐的视频里使用了“宇宙星系艺术图、建筑电影特效”等要素(非现实拍摄),如北京第三区交通委提醒您、道路千万条等,又算不算“宣传动画”呢?
这一点非常重要,我不希望它们被排除在外,希望提案发起者能给出明确的定义。
——Wallfacer of moegirl(讨论)三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月3日 (三) 21:11 (CST)
目前要求“制作名单中列明或OST内收录”以证明存在关联,而背景音乐(BGM)一般不会在OP/ED的制作名单中单独注明,同时,并非每部作品都会发售OST,这就可能导致有些作品的BGM不在收录范围,例如以下情况:
即使在没有OST时,这些作品的BGM也应当存在收录价值。同时考虑到游戏中一般存在“鉴赏模式”或“附加模式”,在此列明的曲目明确记载了曲目的标题,有的还会记录作曲、编曲等信息;可以参考以下截图:图1图2图3。应当可以认为它们的作用与制作人员表或OST类似,可以证明曲目作品存在关联,且确实使用了歌曲。
因此,建议将限制放宽至“在作品中明确列明或OST内收录”,以处理以上作品的BGM。
--Nzh21(讨论) 2021年3月11日 (四) 12:01 (CST)
已参照此意见进行修改。--Lyhic(讨论) 2021年3月12日 (五) 23:08 (CST)
请求提案撰写者对提案中表述不清的下列内容加以解释,以免提案通过后不必要的争议@Lyhic
——Wallfacer of moegirl(讨论)三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者,做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月19日 (五) 12:08 (CST)
(-)反对 将《小小恋歌》作为原型条目处理,理由:在多个作品中被翻唱并作为OP或ED,且有复数个高热度初音未来翻调版本。(&)建议 个人认为被作为原型条目处理的音乐应该局限于插曲和BGM(尤其是游戏)。(-)弱反对 将动画OP和ED作为原型条目处理,尤其是这种带有翻唱性质的。--北湖3(讨论) 2021年3月21日 (日) 20:51 (CST)
@Baskice,AnnAngela,云霞,金萌桥姬,蓝羽汇,弗霖凯,北极星与南十字,W3jc,AkizukiSaitou,Rg224,Hlwan03,PLAcenturion,Luenshi007,Bbrabbit,宇文天启,平塚八兵衛,九江月,空翊,Abc4473,サンムル,Momo bly dblk,叶姬洛,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,Func,红石小蝈,Xzonn,星海子,C8H17OH,Chko08022003,沼泽,Bete1geuse,月 樱 雪,Sivlovski,屠麟傲血,Daigui
@胡祥又,ceba_robot,假面骑士01,Caibeyan,Wrong Scenario,Sirogohan,风淡尘埃,暴走的喵兵卫,北湖3,秋园世界,エラー,NHJR,TNLHK,AsanoKanadeko,老奋,Wangzimu0723,4O74Y74L74J7,Mememaker,BasDost,Reiku,Playymcmc007,CHS142857,布洛肯亚雷,猥琐帝,玄微子,灰烬之川的天箭,分柿方橙,北纬的星空,Wallfacer of moegirl
投票开启,召唤维护组成员和参与讨论的用户。--Lyhic(讨论) 2021年3月18日 (四) 14:14 (CST)
user:胡祥又user:ceba_robotuser:假面骑士01user:Caibeyanuser:Sirogohanuser:风淡尘埃user:秋园世界user:エラーuser:NHJRuser:AsanoKanadekouser:老奋user:Wangzimu0723user:Mememakeruser:BasDostuser:Reikuuser:Playymcmc007user:CHS142857user:布洛肯亚雷user:猥琐帝user:玄微子user:灰烬之川的天箭user:分柿方橙user:北纬的星空user:Wallfacer of moegirl user:Baskiceuser:AnnAngelauser:云霞user:金萌桥姬user:蓝羽汇user:弗霖凯user:北极星与南十字 user:W3jcuser:AkizukiSaitouuser:Rg224user:Hlwan03user:PLAcenturionuser:Luenshi007user:Bbrabbituser:宇文天启user:平冢八兵卫user:九江月user:空翊user:Abc4473user:サンムルuser:Momo bly dblkuser:叶姬洛user:Vcfch843875618user:HetmesAskalanauser:不是液氮user:Funcuser:红石小蝈user:Xzonnuser:C8H17OHuser:Chko08022003user:沼泽user:Bete1geuseuser:月 樱 雪user:Sivlovski尝试静默召唤--Lyhic(讨论) 2021年3月18日 (四) 15:15 (CST)
Talk / Gossip
2021年3月21日 (日) 18:43 (CST)根据提案相关政策:具有投票权的用户为:【管理员】、【巡查员】、【优质编辑】、在讨论阶段参与了提案讨论的【自动确认用户】。在提案有至少一位管理员并有超过4位管理员或巡查员表态时(不包括投弃权票的巡查员),【投票有效】。
表态了的管理员有3名(>2名),故本次投票有效。
统计投票结果,全部投票之同意:反对票数量为 40:2,同意票多于反对票;管理员之同意:反对票数量为 3:0,同意票多于反对票。投票符合“【同意】票数大于【反对】,且管理员的【同意】票数不小于【反对】”之要求,故投票通过。本提案被社群所批准。
本次修正案的延续,请见萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/音乐条目收录范围的第二修正案(2021.03.25)以及萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于原型类条目收录方针变动扩充修正意见(2021.03.20)--Lyhic(讨论) 2021年3月25日 (四) 18:15 (CST)