近期关于姓氏分类的相关讨论似乎引起社群不小的轰动与争议,旨在解决这个争议的由@AkizukiSaitou提出的提案关于设立姓氏分类指引的提案最终也是以管理反对票数居多而告吹(但这个提案似乎可以作为一种吃螃蟹式的尝试作为以后类似提案的指引,如同此前未有因提案条件4——其他罕见但有重大争议致社群无法达成一致的情况,而作为此类情况的尝试的本提案)。在讨论与投票中,有数量非常可观的意见认为姓氏分类应当废除,但鉴于有意见认为姓氏分类指引设立与废除姓氏分类应分别讨论,故在姓氏分类指引设立提案后尝试提出本提案。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年3月19日 (日) 00:03 (CST)
(注:因为此前没有这类提案的提出,故此次作为尝试提出,可能简短了些,在提案过程中若有对因提案条件4而发起的提案有意见或建议的话也欢迎一并提出)
意见:取消并删除Category:按姓氏分类及其下所有的子分类及应用这些分类的页面下的这些分类、以及Template:Catn[增 1],并删除修改[改 1]如萌娘百科:消歧义方针与Template:分类消歧义/doc[增 1]等相关正式文件下的相关内容(如将萌娘百科:消歧义方针#消歧义页面的消歧义页面内容下如“姓为该名称的人物,可直接链接至对应姓氏分类,如在黑羽的页面内链接至Category:黑羽姓”等提及姓氏分类的内容修改为“符合收录范围且姓为该名称的人物,无论是否已在萌娘百科建立条目。”)[增 2]。
按规定,应该详细指出如何修改相应条款。( ¡ )题外话 有没有必要上过滤器啊?—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年3月19日 (日) 00:15 (CST)
我的态度依然是明确的,(-)反对 删除所有姓氏分类。我认为对于检索与维护,姓氏分类还是能起到很大作用的。分类就好像目录一样,而搜索是对关键词进行检索,两者的作用是不一样的。但对于西洋姓氏(定义见上个相关提案),我认为本就复杂的姓氏并不方便检索与维护,没有保留的必要。我的方案在先前的提案中已经提出,并且获得了多数用户的支持,只可惜更多的管理员不支持,对此表示遗憾。
下面举一些姓氏分类存在必要性的佐证。
这只是几个例子。总之,我的想法依然没有改变。对于汉字姓氏来说,姓氏分类还是很有效果的。同时,我希望大家在讨论时多以读者视角进行思考,而不仅仅是编者。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月19日 (日) 00:36 (CST)
反对取消所有姓氏分类,不过对于CJK里面中韩的姓氏确实没必要区分,很容易就撞了而且也不多吧,日文姓氏倒是可以单独拿出来看一眼(比如统计一下二次元里面的小鸟游已经是现实中的多少倍了XD) --快乐的老鼠宝宝(讨论) 2023年4月6日 (四) 05:38 (CST)
虽然消歧义方针中已经提及“消歧义页是一类特殊的主名字空间页面,它的作用是给读者进行歧义项,及部分重名等名称相似事物页面的导航”,但是仍然有人拒绝承认同姓氏列表的消歧义导航功能(例如User talk:红魔狗头人/存档(2022年)#警告:请注意你的行为)。
我认为如果要取消一定意义上承担了消歧义导航功能的姓氏分类,那么应该明确地将这一功能转移到消歧义页中,因此建议以适应性修改的方式将萌娘百科:消歧义方针#消歧义页面中“消歧义页面内容”下第2条第2款的“姓为该名称的人物,可直接链接至对应姓氏分类,如在黑羽的页面内链接至Category:黑羽姓”修改为“符合收录范围且姓为该名称的人物,无论是否已在萌娘百科建立条目。”——来自糟糕的妹控狗头人 2023年3月19日 (日) 00:41 (CST)
我很早以前就提过直接使用Special:搜索的内链方式用以替代消歧义页或消歧义模板中的分类内链。目前在露木的页顶进行了测试,效果很好,如果有必要的话可以封装使用。此外本人(+)强烈支持移除全部姓氏分类。—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年3月19日 (日) 10:11 (CST)
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沙盒写好了。这里我打算引入一个写在条目末尾的模板,添加的时候就像添加姓氏分类一样简单,当然就像姓氏分类一样,添加不添加是条目创建者的自由。唯一麻烦的一点是到时候主页面列表要没有的话还得手动再添加一次,不过比起列表对读者的便利来说,咱编者多动一下手没什么的何况如果这个习惯发展起来的话就算有人漏了应该也会有热心编辑帮忙补在主页面列表里的。除此以外不管正面负面,只要是对解决善后问题有帮助,除了诸如“这玩意没用”,“多此一举”之类除了烂扣帽子没有任何建树以外,的意见,尽管来提。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年3月19日 (日) 22:24 (CST)
翻了翻消歧义方针,现行消歧义页的方针允许被列举出来的项后方都带有简短的描述(基本上为XXX的登场角色等等),但是如果全部罗列到一起就有可能导致变成密密麻麻且顺序混乱(因为方针貌似并没有规定不同项的排列顺序,也就是说全靠编辑者手动往上加,约等于排序是乱的),原有的姓氏分类内的角色不多那还好找(比如category:黑羽姓,只有8个条目),但是多的就不那么容易了(随便举一个,比如category:刘姓,共有98个条目)。所以既然已经提及了修订方针,是否应当思考一下如何将同一姓氏下不同的人物简单的归类一下?
简单说说我的想法:还拿category:刘姓举例,在“姓为‘刘’的角色”二级标题下方新增若干三级标题,如“现实人物”等可以简单区分类别的内容。( ¡ )题外话 我感觉顺带应该规定一下消歧义页内的不同项应当按照拼音顺序排列,不然还是可能乱套。至于这个方法具体是否可行还有待讨论和研究。
以上,虽然很可能提案会不通过,但是至少一群坚决要废除姓氏分类的人们曾经尝试过。--par MÉ.leKhLM "le mouvais éditeur" 〔Talk · Sign · Visca Barça!〕 2023年3月19日 (日) 11:47 (CST)
在讨论期间本人逐渐发现一件事,无关投票主题而是有关提案与投票方式:这个投票就罢了,主旨还是存废讨论,善后措施只是要废除的话对姓氏列表发展可能性的探索。不过难免会有一些“第四类提案”,不考虑方针的话最佳的提案方式是提出三条或以上的方案,让投票者择其一这种。但就是不知道方针和社群对这种投票的看法如何,这样也好让这些以前没用过的方式能够在实践中有所调整适应。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年3月19日 (日) 12:10 (CST)
有没有可能,只有部分西文姓氏才具有消歧义的必要?毕竟我认为CJKV人名在中文环境下都是倾向称呼全名的,实际上歧义并不大,甚至不需要列表。—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年3月19日 (日) 12:26 (CST)
那要不这样,退一步,我承认日文姓氏也具备消歧义的必要。恰好日文姓氏分类在姓氏分类里也占绝对多数,且单个分类下条目并不多(绝大部分都到不了两位数,一个消歧义页足够承载了),废除日文姓氏应该不会造成太大问题。这样的话,保留中韩越姓氏,基本能和中维的姓氏分类统一。—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年3月20日 (一) 12:25 (CST)
上面的讨论实在有点乱,几乎每个人都有不同的方案,感觉有点看不下去…… 发起人如果有空的话,能否给个阶段性的总结?比如说,若姓氏分类被删除,姓氏检索目前有哪些可能的替代方案,每种的效果如何,分别有什么优缺点之类的。我觉得,先把所有可能性都列举好,再针对每一种方案,专门开一个小标题讨论(顺便把上方已有的,关于该方案的讨论链接过来),这样应该更有效率。(另外,保留姓氏分类也应该作为一种方案,与各种替代方案并列。)--Mathreader(讨论) 2023年3月24日 (五) 09:47 (CST)
从讨论情况上来看,反对派和支持派参半,我持墙头草态度,假如真要删姓氏的话,一部分用姓氏做消歧义的页面可能会因为以此为名的人物过少而被移除(尽管这个概率很小)而很多高使用量模板也要修改代码,如果不删的话,姓氏感觉还有点多余(?)我的理由或许有点贫乏,但是总之这个提案感觉不太可能实施的说--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦(
@星海子原因见上一条讨论。重复强调一遍,这不代表包括我在内的删除分类派认可现状,只是这个提案模式看来并不适合仔细讨论可行的替代方案。我们需要一个适合仔细讨论可行的替代方案的讨论模式推进这个话题。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年4月13日 (四) 22:10 (CST)
(-)反对 取消姓氏分类。这个功能检索起来还挺方便的,也方便做一些有关姓名含义的研究……--Amake(讨论) 2023年3月19日 (日) 06:58 (CST)